Перейти к содержимому


Фотография

Мама: друг или...?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#31 annette

annette

    Супер профи

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 15 марта 2011 - 09:37

Мама - друг, а мамина мама - ?У нас такая ситуация.Хотя все, конеШно, красиво. Все друг друга любят, только вот иногда - совсем некрасивые вещи получаются.(Жаль, что пост, не хочеться никого осуждать, просто напищу факты - как оно есть).Я напишу про бабушку и маму. В тему "Мама - друг".Когда мама была маленькой, бабушка очень строго ее воспитывала. "Нет, не хочу, не буду, не нравиться " - не принимались ни под каким предлогом. Только так, как сказала мама. Всегда. До замужества. Там "маму торжественно передали мужу". А потом - послали за ним служить.Удивительное слово "Дожна". Мама с ним выросла.Потом, конечно, ей было тяжело без помощи родителей, которые ее всегда оберигали от всего. Но она как-то приноровилась (правда, стала истеричной и скандальной). Потом был второй ребенок, которого не хотели обе бабушки, но он все равно родился. А мама попала с родовой горячкой в женское отделение.Ситуация обычная. Мама - с температурой под 40. Новорожденный рядом с ней, девать его некуда. Муж - военный, почти всегда отсутствющий дома. Я - 8 лет - на койке в общежитии. Бабушка с дедушкой (имеющие единственную любимую дочку на сносях) уехали отдыхать на море (почти на месяц).Маму "вычухали". Новорожденный - с нами. После письма в газету дали квартиру (служебную в закрытом гарнизоне), еще через два месяца к нам приехали в гости бабушка и дедушка. Так как писем от нас не было. Лишь короткая телеграма. "Родила. Мальчик"....Когда они ездили на море, им не верили, что они мама и дочка. Это бабушка так хорошо выглядела, а мама - была крупнее своих сверстниц.Бабушка была в полном курсе всех маминых знакомых. Вот только потом ее "как перемкнуло" и она стала конкретно говорить о замужестве. Лишь бы быстрей, все равно за кого (почти). К слову, маме был 21 год.Ну, выдали замуж. Собрали приданого. Уехали к новому месту службы (мой дедушка тоже военный). Через 5 лет вернулись.И бабушка принялась руководить "своей послушной" дочкой. В начале оставили меня у бабушки. Маме ведь надо работать, а я болею. Ладно, когда дети гостят у бабушки. Но когда их оставляют на год, без связи с родителями. Только письма (но я еще не умела читать и писать). Потом - Чернобыль. И меня снова забрали родители. Не помню когда, но потом я снова очутилась у бабушки - весной я ходила на подготовку к школе (пару месяцев) и весь первый класс.А вот потом -в 1993 - мы вернулись. И мама с бабушкой перестали быть подругами. Они ругались постоянно. Я - была семейным миротворцем, всех выслушивала, всех мирила. Теперь я так не могу - больное сердце. И я устала.Р.С.Конечно, с бабушкой мы общаемся (постоянно). С ней нельзя не общаться - она одинокая, подкошенная диабетом и множеством заболеваний. Но мама - очень нервничает и истерит по поводу и без.Вчера мы пришли с прогулки. Бабушка уже приехала с работы и была не в духе. Буквально -на всех и вся кричала на кухне. Начала и на Мишку (но гаркнул муж, что Мишка еще ничего не сделал, ничего не успел сказать). Еле всех развела - по разным территориям. А все началось с утра, когда позвонила бабушка. И так довольно часто. Спокойных дней у нас почти не бывает. Вот сегодня - все уехали на работу. А мы остались - тишина.Со своей мамой я друг. Я поддерживаю ее, сколько считаю нормальным (так как ее "новые" взгляды иногда зашкаливают). Мне легче с мамой с ее пофигизмом - как мы живем и на что, чем со свекровью - котрая лезет во все дыры и хочет руководить.Примеров "доброго" руководства я уже нагляделась с полна.Как у нас с бабушкой, мама была хорошая до тех пор, пока бесприкословно делала все так, как говорила бабушка. Как только она начала спорить и не соглашаться, бабушка тут же стала всех поливать грязью ( я это уже хорошо помню). А вот мы, а вот вы... К сожалению, такое отношение продолжаеться до сих пор.Всего пару недель назад, на годовощине смерти деда, бабушка полезла во все блюда на столе, котрые мы приготовили с мамой. И каждое умудрилась покритиковать. В моей солянке плавали непонятные сосиски, в холодце - были консерванты в виде желатина, блины были в глиняном горшке (напрасная трата денег) и тд. В конце она вспомнила, что маму не так выдали замуж, нужно было все сделать по другому. И еще вспомнила, что дед - был мастер на все руки. Когда тетя ее поправила и сказала правду, бабушка обиделась. А на следующий день позвонила и сказала, что мы ей нахамили.Всей этой историей я хочу сказать вам:Давайте будем чуточку терпимей к друг другу, думать, что говорить. Что любое слово может задеть и обидеть человека. Жаль, но у нас в семье (родительских обеих) родители говорят детям все с пылу жару - никогда не думая о чувствах детей.Лучше всего - полная самостоятельность детей и невмешательство родителей (только в критичной ситуации, когда сами разобраться не могут).
m34361.gif

#32 Топотушка.

Топотушка.

    Просто НАШ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14 978 сообщений
  • Имя: Татьяна

Отправлено 15 марта 2011 - 09:46

Оля Чацкая, Топотушка, читаю вас и реально не понимаю - как такое может быть? :dnt: :dnt: :dnt: Как МАМА может так обращаться со своими детьми? :cray:

Девочки, мне вас искренне жаль. :(

Да я уж ко времени ,даже не знаю,как назвать такое отношение к людям и ко мне :dnt: ,взрослая была-17-18 лет. :oi: Ребёнком то меня холили и лелеяли.... :lad: Да и жалеть нечего :flower: ,где-то бог взял,где-то дал побольше..... :flower:

Таня, прочитала и расплакалась... Не могу понять, почему так бывает???Ведь у твоей мамы никого ближе тебя нет! Ты же ее дочь, единственная(!) как я понимаю

Единственная и поздний ребёнок-ну так сложилось :dnt: ..... Неллик ты не плачь.....зато у меня были и пока есть ещё 2 "мамы"- соседки,одна мамина ровесница,другая чуть помладше её,у обеих есть свои дети(старше меня на 7,10,11,13 лет-ВО КАК!!!)вот им,"мамам" огромное СПАСИБО!!! :flower: .....
Души наряд ты не спеши менять по-моде.
Чужой совет по-стилю вряд ли ей подходит...
Наряды душу,без сомненья,украшают.
Но без души одежда роли не играет.....

#33 kika

kika

    Супер профи

  • Активные участники*
  • PipPipPipPipPip
  • 3 390 сообщений
  • Город:Выборг
  • Имя: ольга

Отправлено 15 марта 2011 - 10:03

у меня тоже сложные отношения с мамой всю жизнь были...до школы я у бабушки росла,так ближе и роднее для меня никого и не было.Хотя мама каждые выходные приезжала,все равно близости то не было.....Когда родила,мама сразу сказала,я сидеть не могу,не дай бог что то случится с ребенком,но материально помогала и помогает всегда ,за это ей конечно огромное спасибо....но вот за столько лет ,что бы подкинуть дочку на часик другой и речи быть не может....когда моя доча подросла и бабушка вроде как захотела с внучкой время провести ,то тут уже дочка моя не захотела....ну не приучена она с бабушкой....да и неинтересно ей....да и дико стало-все время с мамой ,а тут к бабушке...но мама не очень то и огорчилась...продолжает деньгами помогать,теперь все ее усилия на внучку,одежду,РАЗВЛЕЧЕНИЯ,РЕПЕТИТОРОВ,ВСЕ ГОТОВА ОПЛАТИТЬ...А ТАК ИНОГДА ХОЧЕТСЯ просто поделиться....но видно не судьба....а свою дочь я по другому воспитываю.....ближе нас никого нет....
В домике для всех открыта дверь! Добро пожаловать!
Некоторым людям, судя по всему, я не просто перешла дорогу, а прям бегала туда-сюда…
m28514.gif

#34 Топотушка.

Топотушка.

    Просто НАШ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14 978 сообщений
  • Имя: Татьяна

Отправлено 15 марта 2011 - 10:06

Девочки :flower: ,я взрослая ТЁТКА,имеющая семью,друзей и близких людей около себя......я прекрасно понимаю,что придёт время и я буду ухаживать и помогать маме.....решние о необщении приняла умом и душой(ну не понимаем друг друга,ей наверно одной лучше(попробуйте построить всю молодость всякие БАМы и Целины :lol: ,окончить 2 высших!(один СТАНКИН)сил не хватит :shok: ) :flower: ......написала первый пост с подробностями просто,чтоб поддержать тех,кто не может ни рассказать,ни понять,ни абстрагироваться(из-за долга) от мам или пап,кто ищет в себе проблему....поверьте в вас её нет.....просто надо разложить своё желание или нежелание быть рядом с таким человеком по полочкам+определиться,а нужно ли ему ваше родство и помощь.....не нужно-помогите раз,другой,третий,а потом пустите всё на самотёк(если это не смертельно)....И ВСЁ! :flower:
Души наряд ты не спеши менять по-моде.
Чужой совет по-стилю вряд ли ей подходит...
Наряды душу,без сомненья,украшают.
Но без души одежда роли не играет.....

#35 Топотушка.

Топотушка.

    Просто НАШ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14 978 сообщений
  • Имя: Татьяна

Отправлено 15 марта 2011 - 11:53

Не в тему :oi: ......Какая подпись классная Оль :flower: .......сразу лету захотелось :cray: :lol: Особенно порадовала надпись сайта(на диетах.ру) прям для тебя :vesi: :lol: :lol: С "обновками" тебя!!!! :flower: :flower: :flower:

Сообщение отредактировал Топотушка.: 15 марта 2011 - 11:55

Души наряд ты не спеши менять по-моде.
Чужой совет по-стилю вряд ли ей подходит...
Наряды душу,без сомненья,украшают.
Но без души одежда роли не играет.....

#36 Люлюша

Люлюша

    Просто НАШ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23 900 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя: Юлия

Отправлено 15 марта 2011 - 12:08

Девочки, милые, почитала и расстроилась... :( Ну не должно быть так, не должно и все!!! :mad: Очень мне вас жалко, и я от всего сердца желаю вам любви и счастья. :flower: :flower: :flower: Потому что сама выросла в любви, как Нелли, как Олечка, и дочку так же вырастила...
m28151.gif

________________________________________________
Мы мир переворачиваем сами.
Ну да, порой выходит вверх ногами...
Но, если и не пробовать вертеть,
То как его возможно разглядеть?...

#37 Utkina

Utkina

    Просто НАШ

  • Активные участники*
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17 200 сообщений
  • Имя: Людмила

Отправлено 15 марта 2011 - 12:10

Мама: друг или... БРОНЯ.Мне 40 лет, и я знаю, что есть на Земле человек, который примет меня любую: клятую, мятую, в болезни и здравии, с детьми и мужьями, без жилья и средств, голую, босую, богатую, успешную, красивую, любимую... Потому что моей маме нужна я. Если у меня все хорошо - она очень-очень-очень сильно радуется. У них с отцом даже гордость родительская - если и проявляется, то только в уголках глаз. Они ни разу даже движением ресниц не показали: "Вот МЫ какие - каких дочерей вырастили". Когда у меня рождались дети, отец говорил одно: "Пусть растет. Пусть растет". Он повторял это как заклинание - заклиная моих детей расти во здравии. Мама принимала внуков на руки, как подарок.Было, а у кого не бывает... Мои закидоны мать воспринимала покорно и мудро - просто отпускала в свободное плавание. Но даже в самом крутом пике я всегда впереди видела распахнутые, готовые поймать руки матери. Я мамины закидоны сначала не поняла. У меня представления не было, что у МОЕЙ матери тоже может быть... Мне вовремя подсказали, что ТЕПЕРЬ СТАРШАЯ - Я. Мама никогда не была подружкой, в том понимании, чтобы я с ней делилась девичьими секретами или обсуждала "женихов". При этом я с детства была ябедой. Но почему-то проблемы - и детсткие со сверстниками, и девичьи с женихами, и взрослые с работами и мужьями - я разруливала всегда сама. При этом, опять же, помня неотвратимо про те самые руки - распахнутые, ждущие... Кстати, привычка ябедничать сослужила мне плохую службу: оказывается, маме на мужа ябедничать нельзя, это может кончиться кончиной брака.Красивая. В свои 74 выглядит на 60 от силы. Всегда носила голубые и зеленые шелковые, шифоновые, крепдешиновые платья. Собственного изготовления. "Ты танцуешь, а юбка летает...", - про мою. Поклонников было - :aff: Свято блюла верность отцу: "У меня дочери, я не могу на них возложить крест расплаты".Уверена, что мои сыновья "пьют из меня соки". Если в ее присутствии мальчик хотя бы косо на меня посмотрит - его ждет извержение вулкана в виде семнадцатичасовой лекции о любви к матери. Мужа моего теперешнего все-таки простила за то, что он есть. Правда, на этой ей потребовались годы. Наивнаааааааая - с моим четырехлеткой у них примерно одинаковые взгляды на мир: и он, и она свято уверены, что мир велик в своей безграничной щедрости и доброте к ним. Ну, как-то так сложилось - любит их мир, уверены эти двое в возрастной разницей в 70 лет. Кстати, мир с благодарностию подтверждает эту их уверенность.Она - девочка. Маленькая тряпичница и кукольница. Купила себе серебряный крест. Я ей отправила серебряную цепочку к нему. Вчера звонит сестра: получили посылку. "Цепочка-то подошла?" - "Она ушла в прихожую к большому зеркалу!". А куда ж еще идти-то?!?!?!?!?!?!?

Один из главных признаков зрелости духа - полное отсутствие потребности что-то доказывать.


#38 Сибирячка

Сибирячка

    В вечном поиске

  • Активные участники*
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 270 сообщений

Отправлено 15 марта 2011 - 12:14

А мне вот такое откровенное невмешательство с одной стороны на руку, с советами не лезут, жизни не учат, а с другой стороны - ведь поддержки хочется, даже не материальной, тут сами справляемся, психологической что ли.Ни меня, ни моих детей не ругают, не хвалят, кажется, что на нас просто плюнули. Неприятно. К детям всю жизнь отношение разное было, теперь вот ко внукам. Я этого не могу понять и принять.

#39 Сибирячка

Сибирячка

    В вечном поиске

  • Активные участники*
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 270 сообщений

Отправлено 15 марта 2011 - 12:18

Завидую Людмиле.

#40 Chatskaya

Chatskaya

    Чацкая

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 24 413 сообщений
  • Город:С-Пб
  • Имя: Оля

Отправлено 15 марта 2011 - 12:21

вот и я тоже выбрала вариант - общаться по минимуму (по большим праздникам). Зато никто на мозг не капает, я даже спокойнее стала.

#41 Utkina

Utkina

    Просто НАШ

  • Активные участники*
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17 200 сообщений
  • Имя: Людмила

Отправлено 15 марта 2011 - 13:39

Завидую Людмиле.

Неперерезанная пуповина - это испытание. Меня до рождения младшего сама мысль, что матери не станет... не пугала, нет - меня тоже не становилось вместе с ней. С рождением младшего попустило. Но - чуть-чуть. Объяснить не могу - я не могу писать на эту тему

Один из главных признаков зрелости духа - полное отсутствие потребности что-то доказывать.


#42 NELLI

NELLI

    Профи

  • Активные участники
  • PipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Город:Донецк
  • Имя: Нелли

Отправлено 15 марта 2011 - 14:14

Мама: друг или... БРОНЯ. Мне 40 лет, и я знаю, что есть на Земле человек, который примет меня любую: клятую, мятую, в болезни и здравии, с детьми и мужьями, без жилья и средств, голую, босую, богатую, успешную, красивую, любимую... Потому что моей маме нужна я. Если у меня все хорошо - она очень-очень-очень сильно радуется. У них с отцом даже гордость родительская - если и проявляется, то только в уголках глаз. Они ни разу даже движением ресниц не показали: "Вот МЫ какие - каких дочерей вырастили". Когда у меня рождались дети, отец говорил одно: "Пусть растет. Пусть растет". Он повторял это как заклинание - заклиная моих детей расти во здравии. Мама принимала внуков на руки, как подарок. Было, а у кого не бывает... Мои закидоны мать воспринимала покорно и мудро - просто отпускала в свободное плавание. Но даже в самом крутом пике я всегда впереди видела распахнутые, готовые поймать руки матери. Я мамины закидоны сначала не поняла. У меня представления не было, что у МОЕЙ матери тоже может быть... Мне вовремя подсказали, что ТЕПЕРЬ СТАРШАЯ - Я. Мама никогда не была подружкой, в том понимании, чтобы я с ней делилась девичьими секретами или обсуждала "женихов". Свято блюла верность отцу: "У меня дочери, я не могу на них возложить крест расплаты". Она - девочка. Маленькая тряпичница и кукольница.

Людмила, если читать твой пост в таком варианте - это один в один обо мне и моей маме, только с маленькой поправкой, с ней всегда рядом папа, он ко всему относится с таким чувством юмора, любую ситуацию разруливает своими шуточками, постоянно над мамой подщучивает. Моя тоже жуткая шмотачница, еще с тех пор как работала, остались традиции 1 сентября - новый костюм, НГ - новый костюм, 8Марта - ну вы догадались, еще есть госэкзамены и защиты. Сейчас мама болеет, но наряды - это святое. каждый раз, покупая что-то мне наказывает "если что случиться - в этом похоронишь", на что папа приговаривает, "Женечка, да тебя прийдеться в шкаф-купе положить, столько уже нарядов приготовила" мы и говорим о них всегда одним словом "родители". Мне так не хватает этого в моей семье, они всегда и все делают вместе , от уборки квартиры до просмотра футбола :lol: :lol: :lol: (Чуть-чуть не в тему. Мама после посещения нового стадиона, делиться впечатлениями "А во время антракта, мы с папой сходили в буфет" :lol: :lol: :lol: Мои дети до сих пор ржут)

#43 Лео

Лео

    Мега профи

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 044 сообщений
  • Город:Мурманск
  • Имя: Наташа

Отправлено 15 марта 2011 - 15:02

Почитала сообщения девочек про конфликты с мамами, грустно конечно. Почему мамы так относятся к тем, кого они так долго ждали, вынашивали, кормили грудью :dnt: Возможно в большинстве случаев такие мамы несчастны были в личной жизни. Если мама чувствует себя любимой, желанной, счастливой женой, тогда она может сделать счастливыми своих детей и дарить им очень много любви, внимания, ласки. У по-настоящему любимой женщины много терпения и доброты, поэтому она не срывает свою злость и раздражение от трудностей жизни на своих детях.

Моя мама - учительница. Эта профессия была ее мечтой. Не поступив сразу после школы, она пошла работать. Поступила уже в 24 года, проработала в школе до 60 лет. Так вот и воспитывала она нас (у меня еще 2 сестры) по-учительски, читая нотации... "Нужно поступать именно так, потому что так положено...." А почему так положено и кем положено - она объяснить не могла. Нет, у нас не было конфликтов, ссор... Но я не помню, чтоб мы с мамой разговаривали по душам, я не могла ей довериться когда мне было тяжело... Пару раз пыталась - один раз еще в школе, второй раз уже жила с мужем и был ребенок (очень сильно поругались с мужем, он просто выгнал меня из дома) - так вот мама не вникала в мои проблемы, она просто все это замалчивала, так ей было удобней, чтобы только ничего не менять в жизни...
В семье моей подружки все было по-другому. Мама ей говорила - какая она красивая, наряжала ее на все праздники (сейчас смотрю детские фотки: подружка всегда с накрученными волосами, в нарядах "снежинки", "звездочки" и т.д. А я всегда стрижена под мальчика и в футболке с юбкой :( ). Она могла к маме подойти, обнять, поцеловать..... А у нас с мамой не было душевной близости, а очень хотелось..... Я бы, наверное, чувствовала себя более защищённой, уверенной. Я знала бы, ЧТО я делаю правильно, а что не очень. Мама бы меня поддерживала! А так, приходилось идти по-жизни набивая шишки, ооочень много шишек..... сделала много ошибок в жизни...

Но это все в прошлом..... Сейчас моей маме 72 года, у нее болезнь Альцгеймера, она сама сейчас как ребенок. Мы ездим ухаживать за ней 2 раза в день - поднимать с кровати, мыть, переодевать, кормить, выводить гулять, укладывать спать.....
Как сказала tanuki :

когда человек не молодой и ранее крепкий здоровьем "вдруг" начинает болеть, а еще остается один... Некоторые усиленно лечиться начинают, кто-то идет в церковь, а есть такие, которые начинают требовать усиленного внимания от близких... Как дети, которым в детстве мало уделялось внимания... Надо просто пожалеть. И понять, почему нам такое испытание досталось... ..... Или надо какие-то качества в себе развить?

Наверное, чтобы мы стали ближе к своей маме, роднее :dnt:

Спорный вопрос, кто кому дарит жизнь: мы, рожая детей, или наши детки, давая нам смысл жизни.

 


#44 Лео

Лео

    Мега профи

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 044 сообщений
  • Город:Мурманск
  • Имя: Наташа

Отправлено 15 марта 2011 - 15:54

Я тоже в детстве всегда была нарядная, что-что, а одевала мама нас хорошо. Прически, банты..В школу с собой яблочко сунет. Поцелует перед уходом... Я подозреваю, что мама не может смириться с тем, что я САМА все делаю теперь. Папы нет уже 6 лет, отношения у нас с мамой не стали лучше , а наоборот :dnt:

После смерти папы у нее потребность быть кому-то нужной усилилась в несколько раз. Вот и злится, что ты сама все можешь. У моей мамы 5 внуков, никогда она не сидела с ними, никого не брала с собой в отпуск. Один раз сестра (в разводе была, устроилась на новую работу в мае, отпуска летом нет) попросила взять сына 7 лет с собой в отпуск на море на месяц , мама сказала - я не могу, у меня же папа!!! Лучше отправь его в лагерь :shok: А потом, когда папа умер (6 лет назад), она стала просить, чтоб мы ей внука привезли на лето. Ну привезли на месяц, так я весь месяц их конфликты ежедневно по телефону решала. Она ничего ему не разрешала, а он плакал - почему? Вот я разговаривала сначала с ним, потом с ней и решала разрешить или нет :shok:

Спорный вопрос, кто кому дарит жизнь: мы, рожая детей, или наши детки, давая нам смысл жизни.

 


#45 хулиганочка

хулиганочка

    Просто НАШ

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 17 867 сообщений
  • Город:Карелия
  • Имя: Наталья

Отправлено 15 марта 2011 - 17:48

Я подозреваю, что мама не может смириться с тем, что я САМА все делаю теперь. Живу сама, готовлю, убираюсь, Ну не надо мне так, я сама в состоянии себе чаю налить :dnt: . Боролась-боролась, никак не перебороть мне ее, что нельзя так. Плюнула, пусть чего хотят делают. Я - самостоятельный человек и , почему то, это маму очень злит :dnt: . По поводу, счастливой семейной жизни, это да. Не было у них с папой таких отношений, как, например, у нас с мужем. Там папа деньги зарабатывал, а мама на себе все тянула. Вместе они никогда ничего не делали. Папы нет уже 6 лет, отношения у нас с мамой не стали лучше , а наоборот :dnt:

Оль, ты как про меня пишешь.... :cray: Пишу и плачу... Разница только в том, что с отцом то они уже больше 45 лет живут душа в душу, а мне жизни не дает... Мужа моего просто ненавидет...За что, спрашивается??? :dnt:

m39963.gif

 

Я возьму карандаши - грифельки точеные,

Нарисую ночь, где мы до утра влюбленные...

Я Малевича "Квадрат" в небо разуделаю,

Нарисую звездопад и полоску БЕЛУЮ.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рецепты с фото © 2006-2020, "Saechka.Ru". E-mail: saechka@saechka.ru
Все права защищены. Перепечатка материалов разрешена только с активной ссылкой на сайт www.saechka.ru