Сообщений в теме: 17

[Saechka]

Вот-с. Давно хочу поговорить. Я сама заговорила на немецком после 8-ми лет обучения в спецшколе (нынче гимназиями называются), училась по классической советской системе образования. Никакого репетитора у меня никогда не было, ессно.Маюсь с детьми еще с английским: современные все учебники (по которым дети учатся) построены, в основном, не на освоении грамматики, а на разговорной речи. Вроде и неплохо, т.к. мало кто из нашего поколения после освоения школьного курса иностранного языка свободно на нем говорит.Но! А что на практике?! Что вижу я:Дима (8 лет обучения английского + 4 года финского) - английский с горем пополам связывает в предложения, благодаря нашему репетитору. На финском вообще 2-х слов связать не может.Толя (6 лет английского) - связывает с горем пополам английские словосочетания, спасибо нашему репетитору.Рита (4 года обучения английского) - тут репетитор взялась сразу с первого года, поэтому может связывать предложения, как Дима.Сейчас вынужденно с Толей догоняем немецкий за 2 года. Моя в шоке - это ничего не сказать!Немецкий взят как второй язык, учебники еще хуже, чем по английскому. Дается куча лексики фактически без объяснения грамматики. Вот тут я меня ступор: как объяснить ребенку, который никак не владеет данным иностранным языком, почему в строгой немецкой грамматике в одном случае говорится так, а в другом - вот так?!Толя сейчас прекрасно зазубривает эти бесконечные диктанты на лексику, получает неплохие оценки. Но вот сегодня по этой лексике писали мини-сочинение. Я делаю ставку на грамматике, объясняю ему с нуля, почему так или иначе положено писать. Разбираем вместе пару-тройку предложений, вспоминая все познания в грамматике. Третье предложение строится точно по такому же принципу, что и предыдущие. В итоге, Толя пишет примерно так: "я думать, что дом хотеть хожу" И вбивать ему, что немецкое предложение (как и русское!) должно согласоваться по падежам, лицам и пр. - фактически бесполезно Может, я чего-то не понимаю?! По этой методике Толя прекрасно освоил чтение, редко ошибается. Но как можно освоить огромные куски текста, если ты понятия не имеешь, как построено то или иное предложение и с чего надо начинать перевод?!

[tanuki]

Наташа, я сама английский изучала, но мне всегда было интересно, как учат в немецких группах. И я еще в свои школьные годы заметила, что у нас (во всех школах города, во время, когда была единая методика) при изучении немецкого языка дают больше письменных заданий, больше внимания обращают на грамматику, а при изучении английского языка старательнее отрабатывают произношение и больше уделяют внимание разговорному языку. И лингофонные кабинеты первые  - это были именно кабинеты английского языка. В старших классах мы вообще практически не писали! А только разговаривали, читали и пересказывали. В подготовке к экзаменам очень помогло форсированное прослушивание песен на английском и пение и договоренность с подругой  - общаться в определенные дни только на английском (ходили весь день со словариками). Это мы сами так придумали, а не тупо зубрили билеты. В итоге я сейчас на уровне Толика - слова хорошо понимаю, а связанные предложения, с учетом времени глаголов и прочих правил  - составляю гораздо хуже... 

А сейчас методика такая разная! В каждой школе, наверное, своя. Уже когда мои детки учились  - все было не так. Я поражалась иногда -  за что им хорошие оценки ставят, когда они на уровне троечников моего времени работают. А в других городах посмотришь  - детки почти свободно владеют языками, да не одним, особенно, если дополнительно посещали курсы или занимались с репетитором. 

[Saechka]

Вот я и не вижу - ни грамматики, ни разговора

[Utkina]

Знаешь, я бы переименовала тему: КАЧЕСТВО современной системы обучения. И даже про иностранные языки уточнять бы не стала... вот такая печалька...

[Saechka]

КАЧЕСТВО современной системы обучения

А я вот после смены школы у Толика отчасти довольна - оказалось, что все стремятся в другие школы и матюгают нашу, но все оказалось весьма на неплохом уровне.Мы тоже сменили на одну из самых лучших по району, сильную по математике.И чего? Только математика там должного уровня и дается. Остальное все - ниже плинтуса. Уж тот же английский там - вообще никакой.

[Saechka]

И еще хочу добавить, что лично я после гуманитарного класса (а у нас было два: один математический, второй гуманитарный - по количеству профильных предметов классы отличались) преспокойно поступила (сама!) на факультет физики, сдав физику на "пять". А из параллельного класса так же все неплохо сдавали иностранный язык при поступлении в ВУЗ.Вот и пример специализаций класса: все равно образование по всем предметам давалось на хорошем уровне.

[Ек@терина]

Мои оба в спецшколе английской учатся. Я считаю, как и в большинстве других случаев, всё зависит от человеческого фактора. Т.е. какой педагог попадется. С Мишей нам повезло, очень сильный преподаватель, правда абсолютно с ними не церемонится, очень жёсткая. Мой даже первое время её так боялся, что плакал, я хотела его перевести к другому, но наша классная меня отговорила   В итоге сейчас уровень у него очень хороший по сравнению с другими группами (класс делится на 3 группы). Ну и лучше меня уже, хоть я тоже вроде ничего так  

Учебники модные, но отвратные, то элементарщина идет, то сложнейший текст   Но наш учитель ксерит им учебники, которые уже давным давно издаются, ту же Барашкову, Гацкевича и др.

Что мне вообще не понятно, в первом классе в спецшколе языка нет, только со второго, но такими мощными темпами

Весь первый год обучения они практически не учили грамматику, только говорили, пересказывали, слова учили, когда я учителя спросила, почему, она мне объяснила, что чем младше школьник, тем проще поставить правильное произношение, потом намного сложнее.

[Ек@терина]

А я вот после смены школы у Толика отчасти довольна - оказалось, что все стремятся в другие школы и матюгают нашу, но все оказалось весьма на неплохом уровне.Мы тоже сменили на одну из самых лучших по району, сильную по математике.И чего? Только математика там должного уровня и дается. Остальное все - ниже плинтуса. Уж тот же английский там - вообще никакой.

А у нас в школе как раз математика и физика слабые   Кстати, я думала, это как раз норма для языковых школ, а не для физ-математических. А оказывается сейчас и в них тоже односторонне? Но всё равно думаю не во всех, Машу когда в школу записывали, у нас был ажиотаж, но что творилось в соседнюю физ-математическую ...      Люди на аббордаж её брали.

Сейчас пока начальная школа, их классная сильно математику дает, а так конечно технический ВУЗ после нашей школы не светит или очень много надо на стороне заниматься.

[Chatskaya]

Учебники школьные дебильные! Каждый год одно и то же, из пустого в порожнее. В итоге - полный ноль.  Хотя и учитель хороший. Результат вижу только после занятий на доп.английском. То же самое и с Никой. Поэтому, пока есть возможность, будут заниматься дополнительно.

[askanio64]

Все зависит от директора школы(его требования к учителям) и конечно от учителей. Мои оба учились в гимназии с английским уклоном. Поскольку у дитей разница  8,5 лет. учились с большим отрывом друг от друга. Когда сын пришел в гимназию был директор который организовал ее и болел за нее душой. Он подбирал лучших учителей .Потом он ушел на пенсию и пошла смена директоров и разброд во всем. Но поскольку была создана база учителей и они еще работают многие результаты получаются не плохие.По окончании гимназии большинство поступают в вузы и прилично владеют английским.Но программа  изучения направленна на разговорный язык и грамматикой занимаются очень мало. Дочери для поступления нужно было сдавать ТЦ по английскому в котом куча грамматических заданий. Поэтому без репетитора было не справится.

[lidianja]

Вот я и не вижу - ни грамматики, ни разговора

 
Наташа, согласна на все 100, та же беда с Лидой изучает английский со второго класса, до 7  знания нулевые были переехали, новая школа хорошие учителя хоть немного стала понимать, а не зубрить

Мои оба в спецшколе английской учатся. Я считаю, как и в большинстве других случаев, всё зависит от человеческого фактора. Т.е. какой педагог попадется. С Мишей нам повезло, очень сильный преподаватель, правда абсолютно с ними не церемонится, очень жёсткая. Мой даже первое время её так боялся, что плакал, я хотела его перевести к другому, но наша классная меня отговорила   В итоге сейчас уровень у него очень хороший по сравнению с другими группами (класс делится на 3 группы). Ну и лучше меня уже, хоть я тоже вроде ничего так  
Учебники модные, но отвратные, то элементарщина идет, то сложнейший текст   Но наш учитель ксерит им учебники, которые уже давным давно издаются, ту же Барашкову, Гацкевича и др.
Что мне вообще не понятно, в первом классе в спецшколе языка нет, только со второго, но такими мощными темпами
Весь первый год обучения они практически не учили грамматику, только говорили, пересказывали, слова учили, когда я учителя спросила, почему, она мне объяснила, что чем младше школьник, тем проще поставить правильное произношение, потом намного сложнее.

 
Это точно! У нас гимназия гуманитарная, что не мешает нашей учительнице по математике считать её математической в результате моя Лида(совсем не математик   )экзамен по математике в 9 классе написала на 5 без репетиторов, но как они занимались весь год , в этом году на родительском собрании она нам сказала " впереди ЕГЭ, времени мало...всего два года... " и они уже начали готовиться. От учителя очень многое зависит

[Просто Зашла]

Вот-с. Давно хочу поговорить. Я сама заговорила на немецком после 8-ми лет обучения в спецшколе (нынче гимназиями называются), училась по классической советской системе образования. Никакого репетитора у меня никогда не было, ессно.Маюсь с детьми еще с английским: современные все учебники (по которым дети учатся) построены, в основном, не на освоении грамматики, а на разговорной речи. Вроде и неплохо, т.к. мало кто из нашего поколения после освоения школьного курса иностранного языка свободно на нем говорит.Но! А что на практике?! Что вижу я:Дима (8 лет обучения английского + 4 года финского) - английский с горем пополам связывает в предложения, благодаря нашему репетитору. На финском вообще 2-х слов связать не может.Толя (6 лет английского) - связывает с горем пополам английские словосочетания, спасибо нашему репетитору.Рита (4 года обучения английского) - тут репетитор взялась сразу с первого года, поэтому может связывать предложения, как Дима. 

Наташа, если у вас цель это живой, разговорный язык, очень рекомендую софт Rosetta Stone. Там нет вообще заучивания правил, разбора грамматики и пр. бесполезностей. Упор на словарный запас, и правильное произношение (обрабатывается с микрофоном).  Обучение идет так же естественно, как естественно учится ребенок родному языку, с первых простых слов, означающий какие-то предметы и понятия. Вот этот предмет, на который я смотрю, зовётся тэйбл, и никак иначе. И этот тэйбл цвета грин. Запоминаются образы, а не перевод. И таким же естественным образом чел в последующих уроках привыкает к правильному построению предложений на этом языке. Весьма эффективная методика, от очень простого к сложному, через образы и ситуации, абсолютно без перевода и заучивания грамматики. Грамматике обучаешься, пока печатаешь слова и предложения к ситуационной картинке в каждом уроке. 

 

Полагаю, ваши современные методики для школы просто недоработаны. А ведь по книге разговаривать не научиться. Речь надо обязательно слышать. Тогда значение незнакомых слов мозг сам распознает среди уже знакомых слов и еще более знакомых образов.

Сообщение отредактировал Просто Зашла: 20 октября 2014 - 21:53

[LimeJeans]

Сая, я тебе как преподаватель могу сказать, что учебники школьные по английскому - г... полное. Даются грамматические правила, пара упражнений по теме - и все. Через неделю можешь спросить пройденное - дети как чистый лист, не помнят ничего. Странные тексты, в которых попадаются такие слова, что мне (а поверь, у меня очень хороший уровень) приходится смотреть в словарь. На черта такие слова давать, если есть более часто используемые синонимы? Мне непонятно.

И если ты ждешь, что твои дети будут говорить на языке после школы - напрасно. У меня также есть возможность сравнить спецшколы - 6 (или даже 7) уроков англ в неделю + факультатив. Девочка, 11 класс, ходит ко мне заниматься - подтягиваем грамматику. Знает правила, но применять сложно. При этом отлично понимает речь и бегло болтает (но это, скорее, заслуга языковых лагерей, а не школы). Страдаем, но тренируемся - ЕГЭ сдавать надо.

Одна из причин почему я перестала работать с детьми - при занятиях по часу 2 раза в неделю с репетитором за учебный год ребенок, вопреки ожиданиям родителей, говорить не начнет. Приходят с "пятеркой" по английскому, не знают при этом элементарных слов, хоть плачь. Еще вариант: ребенок 2 (3, 4) месяца занимается с репетитором и в школе получает тройки. А то, что приходится начинать все с нуля и мы просто не успеваем за школьной программой, это не учитывается.

И еще... много зависит от преподавателя, я согласна, но у ребенка тоже интерес должен присутствовать. Если его нет и ребенок занимается на "отвяжись", то хоть танцуй перед ним - толку не будет.  Мне повезло один раз - попался замечательный ребенок, девочка 10 лет... который на занятии именно работал, все ДЗ всегда было сделано. Мы с ней расстались когда она была на 2 курсе университета, последний год занимались менеджментом.

Другой пример моей хорошей знакомой - девочка начала заниматься с репетитором в 11 лет 4 раза в неделю по 2 часа. Сейчас ей 13, Ребенок сильно опережает школьную программу, свободно разговаривает.

У меня никогда не было репетиторов, я как-то сама сидела, выписывала слова, читала что-то (учебников толком не было, не то что сейчас, интернета не было), мне было интересно. Все, что я знаю помимо школьной программы я выучила сама. Я до сих пор учусь, читаю, развиваю язык.

Когда сдавали госы в школе, меня наша преподаватель попросила пойти последней... ты ж, говорит, понимаешь, что после тебя "десятку" никому не поставят.

 

По поводу немецкого сказать не могу, изучала давно и недолго, но по поводу качества учебников... занималась итальянским - учебник (считается одним из лучших, не наш, итальянский) странный - даются примеры без объяснений грамматики... типа сами допрёте... самой, без преподавателя, разобраться нереально. Текстов мало, диалогов много... тут же в тестах даются слова, которых в уроке не было, мол, сами догадаетесь. Понимаю конечно, что итальянцы - раздолбаи, но не настолько же.

[Saechka]

Лера, я тебя ждала в этой теме

Странные тексты, в которых попадаются такие слова, что мне (а поверь, у меня очень хороший уровень) приходится смотреть в словарь. На черта такие слова давать, если есть более часто используемые синонимы? Мне непонятно.

Вот! Именно это я и не понимаю!
Поверь, у меня очень неплохой немецкий, именно грамматика помимо разговора. Да, я много лет не тренирую и не применяю, но когда вынуждено осталась на неделю одна в Германии - быстренько все свои познания восстановила обратно и болтала, как раньше. Даже давно забытая лексика откуда-то выплыла
Я же, заглядывая каждый день в Толика учебники, могу не все перевести Мы вдвоем лезем в словарь, некоторые слова только в Гугле находим, хотя у меня огромные словари со времен еще моего обучения.
Больше всего меня коробят тексты, где под разговор переврана грамматика. Да, так можно сказать по-немецки, но устно! И никогда письменно! А дальше идет задание, например, по этому тексту написать свое сочинение. В итоге, ни лексики, ни грамматики - КАК писать-то?!
Ну мы-то пишем. И видимо, из-за того, что пишем единственные во всем классе и без ошибок - Толя никогда не получает хорошую оценку за такую работу. Дураку понятно, что мама помогала, я его и прошу это не скрывать. Но остальные-то вообще не делают домашку, т.к. не могут

даются примеры без объяснений грамматики... типа сами допрёте... самой, без преподавателя, разобраться нереально. Текстов мало, диалогов много... тут же в тестах даются слова, которых в уроке не было, мол, сами догадаетесь. Понимаю конечно, что итальянцы - раздолбаи, но не настолько же.

В немецком все примерно то же самое. Особенно меня умиляют записи на уроке в тетрадке
Почему в немецком в Перфекте используются разные вспомогательные глаголы и когда они используются, мы с Толей зазубривали по моей старой грамматике. На уроке же были написаны примеры, которые абсолютно ничего не объясняют. И ни слова теории! Но зато тут же приляпано, что есть отделяемые приставки На фига эти приставки разбирать в данный момент, если они сам Перфект образовать от бесприставочных глаголов не могут! Толя пришел с урока с абсолютно пустой головой
Что думаете, 1 урок они это разобрали и забыли, как будто ничего не было! Ничего не оттренировано упражнениями Типа они уже в Перфекте говорить могут Сейчас уже сочинение про будущую профессию в настоящем времени писали А Перфект куда делся

[Saechka]

ЗЫ: сорри, меня прорвало Муж от меня слово "немецкий" уже слышать не может