Сообщений в теме: 596

[Просто Зашла]

Ирина! Просто снимаю шляпу!!! Такой разбор подробнейший, столько времени потратила...Спасибо!

Ирина, спасибо огромное и от меня

девочки, не за что Говорить предметно, опираясь на факты, значительно продуктивнее и интереснее, правда же? Столько по жизни встречается желающих развесить макаронных продуктов на уши, а с появлением инета их количество и вовсе зашкаливвет Пользуются доверчивостью, манипулируют населением, как удобно.... А как сейчас реально обстоят дела с защитой детей теми же органами опеки? Например, в России, Украине? У них есть чёткая программа, структура, и пр? частенько аргументом против адаптации юю европейского типа приводится аргумент о том, что «у нас уже все есть». Есть ли? Любопытно. Ведь если старая система не работает, или что-то в ней не так, почему не выбрать самое положительное из той же схемы юю? Есть же мудрые, опытные люди, по-настоящему заинтересованные в защите детей и семьи, которым по плечу такая ревизия старой системы и некая ее модернизация. Как-то чудно мне, что отметается вся система юю, как нечто кошмарное, и страшилок выпускается ужас только... По-до-зрииии-тель-но

Сообщение отредактировал Просто Зашла: 29 января 2014 - 20:28

[Saechka]

Вот скажите мне, пожалуйста, это только у меня возник вопрос после анализа описанного: "А на что они вообще рассчитывали и надеялись в данной ситуации?", а?

Наталь - я рожала Ритку (третий ребенок!), снимая комнату в не самой классной и чистой коммуналке, не имея даже перспектив на свое жилье. Я не работала, мой муж реально "перебивался заработками", т.к. военной з/п не хватало даже на съем, на второй работе тоже платили немного совсем. И чего? Надо было изъять детей тогда, получается? На время или навсегда? Мы тоже ни на что не рассчитывали Кто ж знал, что через пару-тройку-четверку лет все так переменится? Я не уверена, что если бы у нас тогда забрали детей, мы бы достигли того, что есть сейчас.

[programada]

Сая, ты б видела фотографии тех родителей Вас там рядом не стояло Но я специально не стала ничего добавлять. Именно как иллюстрация, что очень много зависит от того, КАК сказать И, кстати, ВЫ снимали комнату, т.е. по крайней мере, деньги на съём у вас были. И военная зарплата. У тех не было. Ни на комнату, ни на детей. И НИКАКОЙ зарплаты, даже на 5 рублей, постоянной. И им чётко озвучили условия, что надо работать, и никто не отберёт, только покормят до 14 лет за государственный счёт

[programada]

даже, давай по-другому спрошу. Рожая Ритку, ты не надеялась, что Сашка найдёт новую работу, что через 3-4 года ты сможешь тоже выйти на работу или что подвернётся вариант с ипотекой? Вы все ничего не делали, чтобы какой-нить из этих вариантов сработал? я не верю :-)

[Saechka]

Сая, ты б видела фотографии тех родителей Вас там рядом не стояло Но я специально не стала ничего добавлять. Именно как иллюстрация, что очень много зависит от того, КАК сказать И, кстати, ВЫ снимали комнату, т.е. по крайней мере, деньги на съём у вас были. И военная зарплата. У тех не было. Ни на комнату, ни на детей. И НИКАКОЙ зарплаты, даже на 5 рублей, постоянной. И им чётко озвучили условия, что надо работать, и никто не отберёт, только покормят до 14 лет за государственный счёт

Просто если грести под одну гребенку (а так в нашей стране и делается всегда!), то мы тоже попадали под отъем, если бы кто-то реально заинтересовался тогда этим вопросом. А где эта грань - когда можно оставить, а когда - забрать?

[programada]

Знаешь, Сая, в нашей стране дофига, оказывается, людей, которые детей рожают заради пособия Чтобы не работать... Я раньше думала, что это из области фантастики, зная о размерах этих пособий, а вот в прошлом году, когда получала сертификат МК, плотненько так столкнулась... И ведь те товарищи с близняшками оказались из той же когорты. Вместо того, чтобы устроиться на работу, которая принесла бы им как минимум в 1,5 раза больше денег, чем пособия на детей, раздули вопли, что детей отбирают. У ни в чём не повинных граждан. Т.е. интервью давать про то, как всё плохо и какой Путин - гад, это запросто, а жопу оторвать от чужого дивана и поработать, чтобы детей вернуть - это хрен вам, не царское дело

[programada]

Просто если грести под одну гребенку (а так в нашей стране и делается всегда!), то мы тоже попадали под отъем, если бы кто-то реально заинтересовался тогда этим вопросом. А где эта грань - когда можно оставить, а когда - забрать?

А вот это как раз к вопросу о перегибах. Грань-то тонкая, да только не все родители реально к чему-то стремятся для детей, пусть даже и не имея "здесь и сейчас"...

[Saechka]

даже, давай по-другому спрошу. Рожая Ритку, ты не надеялась, что Сашка найдёт новую работу, что через 3-4 года ты сможешь тоже выйти на работу или что подвернётся вариант с ипотекой? Вы все ничего не делали, чтобы какой-нить из этих вариантов сработал? я не верю :-)

Саша служил - это он всегда хотел. Решил уходить уже гораздо позже. Разочаровался... Ипотеку тогда таким, как мы, не давали. Сашке даже кредиты на технику на 3-4 тыс. не давали, потому что военный. Мы были молодыми, просто жили и мечтали. Поэтому, кроме мечтаний, нам ничего и не оставалось

[programada]

Поэтому, кроме мечтаний, нам ничего и не оставалось

Иногда и этого достаточно

[programada]

Сая, ну, вот даже применительно конкретно к той ситуации. ТЫ можешь себе представить ситуацию, что у тебя нет жилья, вообще никакого, включая вариант "уехать к маме на пятачок на кухне", из чужого общежития тебя выселяют, через полгода приезжает тот, кто будет жить в этой комнате на законных правах, а ты даже не чешешься в вопросе, чё дальше делать с местом жительства? Не пытаешься договориться с комендантом, не ищешь, куда съезжать через полгода?.. Я - не могу.

[Просто Зашла]

Просто если грести под одну гребенку (а так в нашей стране и делается всегда!), то мы тоже попадали под отъем, если бы кто-то реально заинтересовался тогда этим вопросом. А где эта грань - когда можно оставить, а когда - забрать?

Наташа, есть такое англ. выражение, переведённое в лоб, звучит как «дьявол в деталях». Кому бы пришло в голову отнимать детей у тебя, когда через океан видно, что они ухоженные, счастливые малыши, процветающие в стабильной семье, пусть даже порой и со скромными доходами? Ты не сталкивалась с семьями алкоголиков, где дети не кормлены неделями? Ободранные, грязные, не мытые тоже неделями, даже младенцы... пока у родителей запой...или загул... Может быть, родители их любят, НО они не в состоянии их растить, по причине алко, наркозависимости например...как это не грустно. Детали, конкретности каждых обстоятельств очень важны. Конечной целью является благополучие конкретного ребенка, а не просто план по количеству лишённых прав родителей. Ну не верю я, что все таааааак закручено, чтобы тупо забирать детей у всех подряд

[Saechka]

Ты не сталкивалась с семьями алкоголиков, где дети не кормлены неделями? Ободранные, грязные, не мытые тоже неделями, даже младенцы... пока у родителей запой...или загул...

Дык все у нас, насколько я читала, под эту гребенку подводят: заглядывают в холодильник (продуктов нет), заглядывают в углы (попробуй в коммуналке тараканов выведи, там еще блохи прыгают и муравьи бегают - с сеседями-то алкашами), лазают по шкафу (мы латали еще Сашкины ползунки даже для Толи!) и т.д. и т.п.

[Berenis]

Раз!

[Berenis]

...Два!

[Berenis]

...семь-восемь-девять..... ..

Сообщение отредактировал Люлюша: 04 апреля 2022 - 19:44