Сообщений в теме: 1682

[shusha]

Это у меня от твоих шуб такие

[Saechka]

Боюсь, у меня еще больше, это еще пока наш папа не видел цен - вот тогда точно раза в 3 больше будут

[Jully]

Интересно ваше мнение. Для меня это как-то ну совсем дико... Вот:  

[Просто Зашла]

Дико и неэтично со всех сторон. Донорство подразумевает добровольность в принятии решения помочь нуждающемуся. В этом случае о доброй воле донора речь не идёт вообще. По сути жизнь одного приносится в жертву ради жизни другого... Хотя ещё возможен вариант, что статья очень однобоко осветила событие и всё там было гораздо сложнее и запутаннее...

[Saechka]

Ну то, что рожают младших ради спасения старших - это я уже слышала...А что вот так отбором - нет.Ире: там не жизнь приносится, а берут часть костного мозга, у донора все восстанавливается. Вопрос только в этичности и смелости родителей... Я уж молчу о страданиях младшего ребенка, на котором изначально поставлен крест в плане собственной жизни Он выживет, но вопрос в нужности родителям...

[Просто Зашла]

Наташ, да я в курсе, что не в буквальном смысле на закланье отдаётся донор. Я про то, что любая операция - это большой риск для пациента. И ещё пошла по ссылочке почтитать исходный аглицкий текст... Англ текст чуть ли не вдвое длиннее. Вот чё теперь думаю: супер-прогрессивные методы лечения супер-дороги и однозначно исключаются в плане оплаты страховкой. Думаю, что врачи (мед госпиталь? не знаю) предложили родителям весь процесс проделать бесплатно - и заодно осуществить ранее немыслимое для медицины: смоделировать эмбрион с нужными параметрами и в результате предотвратить появление ребёнка с известной патологией (то есть почти гарантировать родителям здорового потомка) -- для медицины это ещё и прекрасная возможность "вывести" потенциально-идеального донора под конкретный случай. Вот теперь встав в туфли этих родителей, задумаемся --- будучи в подобной ситуации, когда твоему умирающему ребёнку не помогает ничего из стандартных оплачиваемых страховкой приёмов, неужели отказались бы от такого шанса? Родить второго ребёнка без патологии (которого они давно хотели, но боялись повторения патологии и в нём-так в анл. тексте написано) плюс реальная надежда на излечение неизлечимо больного первого дитя. Не столь дико теперь это звучит, не так ли? А, ещё забыла написть, что русский текст умалчивает о возмущении родителей, слышащих об их неэтичности. Они говорят, что обожают этого малыша, а то, что он спас свою сесрёнку, не имеет к этому обожанию никакого отношения. Он просто сделал их семью полной и счастливой.

Сообщение отредактировал Просто Зашла: 23 декабря 2010 - 00:10

[Kulema]

Такая ситуция была в латиноамериканском сериале. Там вроде лейкемия началась, и мать разыскала отца дочери и родила второго, чтобы спасти дочь, уже в общем взрослую, ей там 21 было. И были все счастливы, и радовались и ребенку. Чем дальше жизнь, тем больше сталкиваюсь с тем, что люди, не поимевшие какой-либо опыт проживания ситуации - не понимают или осуждают тех, кто в этой ситуации оказался. Это касается всех сфер. Нерожавшая женщина не поймет имеющую детей. Для нее некоторые поступки будут дикми, немотивированными внешне. А мать может пойти на все - это инстинкт.

[oxsi_bel]

Недавно российское правительство внесло в Совет министров Союзного государства России и Белоруссии проект программы «Стволовые клетки».  

[shusha]

Чем дальше жизнь, тем больше сталкиваюсь с тем, что люди, не поимевшие какой-либо опыт проживания ситуации - не понимают или осуждают тех, кто в этой ситуации оказался. Это касается всех сфер.

+1 А меня еще бесит, когда несведующие начинают рассуждать или спорить на тему в которой не были ... и ничего не понимающих в этом вопросе...вот уж где правомерно звучит...молчание-золото...

[Jully]

Да я и не спорила, просто спросила ваше мнение, вот и всё.Просто на мой взгляд такая операция на новорожденном - большой для него риск и незаслуженные страдания. А это же ТОЖЕ ИХ ребенок. По логике если подумать - все правильно, наверное, но ... представляю своего, например, младенца - вот как так с ним поступить?

[shusha]

Да я и не спорила, просто спросила ваше мнение, вот и всё.

А я вообще сказала ...пришлось к случаю .... и не про тебя вовсе
Если по твоей теме...считаю...что для спасения любой жизни...любой риск оправдан ...
И не было бы второго ребенка ... возможно...если бы не больной первый...
В любом случае...решать родителям...

[rina]

Да я и не спорила, просто спросила ваше мнение, вот и всё. Просто на мой взгляд такая операция на новорожденном - большой для него риск и незаслуженные страдания. А это же ТОЖЕ ИХ ребенок. По логике если подумать - все правильно, наверное, но ... представляю своего, например, младенца - вот как так с ним поступить?

Мне кажется эта тема вообще не для обсуждения. Ни дай бог кому нибудь оказаться в такой ситуации и делать выбор.

[Алёнушка]

Печальная история о рождении Димочки (Иркутск)

Рассказ Лены, 17 января 2011 года
С момента рождения моего сыночка прошел уже 21 день... рожала я в областном перинатальном центре...
началось все с того что 26 декабря утром я обнаружила что у меня подтекают воды, но схваток не было... сказала об этом мужу и мы решили, что лучше съездить в роддом, если не рожаю, то приедем домой. приехали мы в роддом, женщина которая принимает после моих объяснений куда то убежала, потом пришла и сказала, что они меня принимают. меня отвели на четвертый этаж и определили в родзал, через часа 4 меня посмотрели и сказали, что шейка мягкая, остается дождаться схваток. там я провалялась до 28 числа (т.е. 2дня) схваток по прежнему не было, 28, где-то около часа начались слабенькие схватки, мне прокололи пузырь, схватки стали усиливаться, я попросила мячик - это самое лучшее средство для облегчения схваток. потом мне ставили много раз ктг, затем я снова прыгала на мяче, я была счастлива, т.к. понимала, что скоро увижу сыночка, но иногда хотелось кричать "Убейте меня", т.к. было оч больно, сейчас конечно все забылось, кажется что не так уж и больно было.
потом меня положили на кровать, поставили ктг, персонал заходил крайне редко. обезболивающее мне тоже пришлось просить самой... меня уже начинало потихоньку тужить, мне приходилось орать чтобы зашли ко мне и посмотрели меня... после осмотра сказали что уже полное открытие, мне сказали что тужиться нельзя, я старалась не тужиться, но когда уже было не в моготу пришлось опять орать чтобы они пришли и что-нибудь сделали.
(кстати забыла написать, когда у меня уже были схватки и я спросила у медсестры когда же мне будут делать клизму и брить мне сказали "Никогда, надо было раньше самой просить" я была в шоке...)
потом пришла вся бригада, т.к. у меня были слабые схватки мне поставили окситоцин(он усиливает схватки,прошу прощения если неправильно написала). я внимательно слушала врачей, но у меня не получалось тужиться и схватки были слабые, в итоге мне рассекли промежность( это было ужасно, т.к. резали не на схватке, а между ними, вобщем я ощутила что значит резать на живую,естественно я кричала, а мне говорят "Чего орешь??"). потом родился мой малыш, он сразу закричал, я была самой счастливой на свете... его унесли для осмотра и взвешивания, пришли и сказали что вес 3680, рост 52 см и 8-9 баллов по шкале Апгар... его при мне послушали сказали что все хорошо. меня зашили, не дождавшись пока подействует обезболвающее, вобщем опять же на живую... потом ребеночка закутали и положили рядом со мной, я его кормила около 2-х часов, под конец он начал громко кричать, потом грудь пососет и опять кричит, я сказала об этом педиатру, она сказала что все нормально... затем меня посадили в кресло каталку и на лифте повезли на третий этаж в послеродовую палату. ребеночка принесли сразу. его опять приложили к груди, и он так же вел себя- пососет и кричит, я сказала об этом медсестрам, которые прибежали за сертификатом, они посмотрели его и сказали что он не может покакать, что ему нужно делать массаж животика. я делала это массаж, но ничего не помогало, он начал кряхтеть, я была еще не в состоянии нормально ходить, поэтому женщины из моей палаты позвали медсестру, она сказала, что ничего не может сделать и предложила продолжать массаж... спустя минут 20 я сама встала и держась за стены дошла до поста, мне сказали чтобы я унесла ребенка в детское отделение, а оно в конце коридоро, вобщем далеко тем более для недавно родившей... а кроватки по коридору у них возить не разрешается, но я уговорила их, объяснив что я его на руки взять не смогу, сама ходить не могу...
вобщем еле дошла до детского отделения, там никого-все спят... но потом проснулась медсестра забрала ребенка и сказала идти в палату, они потом придут и расскажут что с ребенком... через минут 20 заходит педиатр и говорит, что ребенок в реанимации в тяжелейшем состоянии у него что-то с легкими и начинает на меня наезжать, якобы это я что-то с ребенком сделала, но он не срыгивал, всегда лежал на боку...
на следующий день я пошла в реанимацию, там мне показали Димочку, он был подключен к аппарату искусственной винтеляции легких. как мне сказал врач: " наврядли он выживет, готовьтесь к худшему". у ребенка началась пневмания...
доктор наш постоянно "ныл", по нескольку раз подряд повторял, что сынок наш умрет, представляете какого слышать такое...
6 января мы договорились со свещенником и нашего Димочку покрестили, мы заказали службу о здравии во всех церквях Иркутска, через пару дней нам сказали, что Димочке стало получше, мы обрадовались, но никому не говорили, чтобы не сглазить... каздый день держали его за ручку, разговаривали с ним...
четыре дня назад приезжаем в больницу, а у Димочки в области сердца торчат 2 трубки.. врач нам сказал, что у него лопнуло одно легкое и уже нет никакой надежды, что он поправится, отключить от аппарата его тоже нельзя, нет у нас в россии такого закона, а ребенок мучается... вчера у него лопнуло второе легкое, а он все еще живой,но в коме, раньше был в искусственном сне... это такой кошмар... я плачу каждый день... никогда никому не желала смерти, но тут... уже понятно что он со дня на день умрет, и так мучается... маленький ангелочек, еще ничего в жизни не повидал, а уже такие мучения и смерть только впереди... диагноз ставят внутреутробная инфекция-это бред полный,т.к. я проверялась на все инфекции ничего не нашли у меня...а в интернете читала, всем детям у кого пневмания ставят внутреутробную инфекцию, видимо им так легче спихнуть вину на маму, а они чистенькие.. нам знакомая акушерка, не из этого роддома, сказала что единственная причина, которую она здесь видит, это плохо откачанная слизь из легких ребенка, когда он начал кричать и кряхтеть, она опускалась все глубже в легкие и пневмания это следствие именно этого... муж сегодня ездил в больницу они там все суетятся, боятся, что мы на них в суд подадим, ведь уже в этом году это не первая смерть новорожденных из за их халатности...главный врач сама ищет встречи с нами, сегодня говорила с мужем. он ей выдвинул версию того, что плохо откачали слизь, а она говорит, что у них такая практика, если ребенок закричал, то они вообще слизь не откачивают... и начала убеждать, что это внутреутробная инфекция... вобщем не хотят они на себя брать вину вот и ищут всевозможные выходы... а нам только остается ждать смерти своего единственного и долгожданного ребеночка... это самое большое горе...

Сегодня:
нам медсестра(наша знакомая), которая в реанимации работает сказала что шансов уже давно нет (плачу) ей ни к чему нам врать... малышу стало лучше 12 января,а через пару дней мы увидели у него трубки торчащие из груди (дренаж, для откачки воздуха) и нам сказали, что теперь шансов точно нет...
еще я не писала, изночально говорили что у ребеночка легочная гипертензия, через 1-2 дня мне сказали что у него пневмания... может тут есть медики и кто-нибудь знает из-за чего все это могло приключится? и если у ребенка внутреуробная инфекция, значит когда он родился у него уже была пневмания.. неужели сразу она не прослушивается?... или она развивается позже?... я уже весь интернет перекопала, но все равно ничего не понятно... в реанимации врачи сами до конца не понимают что произошло...
сейчас Димочке все хуже и хуже... врач нам 4 дня назад сказал, что ребенок огонирует, т.е. у него огония началась, а следующая стадия ........

[kika]

Господи ,слов нет какой ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Просто Зашла]

...мясники, а не медики....