Сообщений в теме: 239

[Palma]

И еще про честность подумалось. Все начистоту. Это как-то механикой отдает.

 

Есть такие люди в коллективе, которые всегда говорят, что им не доплачивают, что вот это они делать не будут - не входит в круг их обязанностей, помогать не будут молодежи - нет времени и тоже не обязаны. Остаться после работы 1 раз в год - тоже не обязаны... на субботник ходить не обязаны.... комиссию водить по корпусу не обязаны.... факультативы проводить не обязаны.

 

И формально они правы. Однако в коллективе такие правдолюбы и поборники справедливости не уживаются.

[Palma]

А где кончается личная свобода и начинается несвобода, обусловленная социумом? Семья - это еще личная свобода или уже социум?Друзья - это часть личного свободного или элемент обязывающего социума?Вот, мы здесь, на "Саечке" - насколько связаны социумом?

Связаны правилами данного сайта (читай - социума) Не выполняешь правила - в бан, подальше от социума.

 

А про конец личной свободы и начало несвободы.... Это слишком объемный вопрос. И даже где-то риторический. Семья - это тоже социум....

Мне нравится высказывание "Живи сам и давай жить другим". Личная свобода как и личное пространство у каждого свое.

[Люлюша]

Ань, а сказать подлецу, что он подлец, - это обидеть человека?А не сказать подлецу, что он подлец, - это вежливость или конформизм? 

 

Людочка, а когда как, считаю...

Ну да, бывают, конечно, вот совсем "подлецы-подлецы", когда и ты твердо уверена в его подлости, и я уверена, и все остальные... И он, увы. своими поступками только подтверждает нашу уверенность... Но это не такие уж часто встречающиеся личности.

Ты считаешь кого-то подлецом? Но ведь это же только твое, субъективное, мнение! А вдруг ты ошибаешься?!... А уже сказано, брошено в лицо обвинение... Это же такую кровавую рану можно нанести человеку...

И еще, мне кажется (не сердись..), никто никому не должен доказывать, что он плохой или хороший... Если человек считает, что вот именно ему - должны, он ошибается...  Просто он сам должен понять для себя - как и с кем общаться и общаться ли... И всегда помнить о том, что он может ошибиться в своей оценке другого...

Не беру в примеры ситуации (не дай Бог никому...), когда действительно нужно защищать, защищаться, драться за правду и нельзя молчать.

В обычной, ровной повседневной жизни все-таки, думаю, гибкость и разумная терпимость, мудрая вежливость еще никому не помешали... Наоборот, - думаю, это и есть так называемое "первое правило королевы"...  

   

Сообщение отредактировал Люлюша: 12 февраля 2015 - 13:11

[Saechka]

 

Не выполняешь правила - в бан, подальше от социума.

Эх Если бы оно было так - сидели бы мы все там дружно))))На самом деле ж рассказывала, как за 2 фразы БАН на одном из форумов заработала - а суть так и не узнала. Хотя я никого не оскорбляла, я просто спросила, как сделать правильно. Ввиду того, что никто ответ не знал - я заработала БАН. Логика железная)))))

[Utkina]

Есть такие люди в коллективе

ИМХОНекорректный пример - это не правдолюбы, а сутяжники.

[Utkina]

сидели бы мы все там дружно

чОй-то все? попрошу не обобщать! Я, например, как жена Цезаря - вне подозрений

[Utkina]

А про конец личной свободы и начало несвободы..

Ну, тут все уже придумано до нас: твоя свобода кончается ровно там, где начинается свобода другого. Однако человек - существо эгоистичное, что жестко предопределено природой (выживает сильнейший). И хоть ты, Пальмуля, отстаиваешь право человека на Человечность, однако же практика доказывает: большинство (с моей точки зрения) стремится расширить рамки своей свобода ... за счет другого. Это - здоровый эгоизм. Другой вопрос, что все мы - девушки чуткие и ранимые ("А у меня душа - она почти из воска. податлива, тонка, наивна. как березка"), и нам хочется мировой гармонии. Но, если заглянуть в глубину своей души - мы ни за чо не откажемся, чтобы наша личная гармония была хоть чуть-чуть - да гармоничнее.

Сообщение отредактировал Utkina: 12 февраля 2015 - 13:35

[Utkina]

Ты считаешь кого-то подлецом?

Когда я считаю кого-то подлецом - я помалкиваю в тряпочку. Ну, стараюсь, конечно, делать это на как можно большем от этого индивидуума расстоянии. Но когда при мне творится несправедливость с общепринятой точки зрения (чаще, если не всегда, это выражается в ущемлении прав и возможностей более слабых), я не позволяю себе пройти мимо.Иногда, нивапрос, это приводит к тому, что относительно меня формируется репутация этакой скандалистки. Наверное, это должно меня расстраивать. Но и в следующий раз, когда при мне обидят/унизят/обделят/обберут незаслуженного того, кто сам не может за себя постоять, - я не пройду мимо.Моя твердая уверенность: злу нельзя попустительствовать - тогда оно расцветает и множится. Зло должно быть и будет наказано (с)

[Palma]

Ну, тут все уже придумано до нас: твоя свобода кончается ровно там, где начинается свобода другого. Однако человек - существо эгоистичное, что жестко предопределено природой (выживает сильнейший). И хоть ты, Пальмуля, отстаиваешь право человека на Человечность, однако же практика доказывает: каждый стремится расширить рамки своей свобода ... за счет другого. Это - здоровый эгоизм. Другой вопрос, что все мы - девушки чуткие и ранимые ("А у меня душа - она почти из воска. податлива, тонка, наивна. как березка"), и нам хочется мировой гармонии. Но, если заглянуть в глубину своей души - мы ни за чо не откажемся, чтобы наша личная гармония была хоть чуть-чуть - да гармоничнее.

Уткина, а давай ты будешь говорить только за себя, а не за каждого и за все человечество. Я, лично я, не стремлюсь расширить рамки своей свободы за счет других. Про тебя на этот счет не знаю.

[Utkina]

Уткина, а давай ты будешь говорить только за себя

Хорошо, ща поправлю

[Palma]

ИМХОНекорректный пример - это не правдолюбы, а сутяжники.

 

Мой пример вполне корректен, эти люди не сутяжничают.

 

"Сутяжничество - это постоянное обращение в суд с исковыми заявлениями "из принципа", то есть, сутяжник, зная, что его жалоба не имеет законных оснований (или основания спорные), намеренно "заваливает" суд жалобами по одному и тому же вопросу.

Произошло от слова "сутяга" - тяжба (судебная), длительный по времени судебный процесс.

Со временем произошло смещение значения слова в сторону "клеветы".(с)

[Utkina]

Ну, я имела в виду, что то, что говорят эти люди, наверное, где-то правда, но это не совсем та правда, которую имела в виду Анюта. Т.е. в твоем примере они говорят в противовес большинству. Все идут на субботник - а они не обязаны. Формально это правда, а фактически - склочничество!Вот то слово, которое мы с тобой так искали, братец Думпе! (с).Ты права: не сутяжники, а склочники!

[Palma]

Еще подумалось о честности.

 

Порой я вижу, как руководство откровенно манипулирует молодыми, неопытными работниками. вынуждая их взяться за работу, которая оплачена не будет, которая нужна руководству для отчетности, представительства, партнерам,  и т.д. Порой начальники  играют на амбициях молодых (да кроме тебя это так хорошо никто не сделает), порой просто зная, что молодежь не умеет говорить "нет", причин много.

 

Вот тогда я пройду мимо. Потому что молодые должны получать свои уроки жизни и учиться на этом. Я-то уже выучилась, со мной так поступать не будут.  Я уже умею это считывать, распознавать мотивы и стремления человека, когда ему от меня что-то нужно. А с ними  - так будут  - и это школа жизни. В конце концов молодые научатся говорить нет и распознавать, когда ими управляют как марионетками и что при этом нужно делать, как противостоять прямому использованию.

[Люлюша]

Когда я считаю кого-то подлецом - я помалкиваю в тряпочку. Ну, стараюсь, конечно, делать это на как можно большем от этого индивидуума расстоянии. Но когда при мне творится несправедливость с общепринятой точки зрения (чаще, если не всегда, это выражается в ущемлении прав и возможностей более слабых), я не позволяю себе пройти мимо.Иногда, нивапрос, это приводит к тому, что относительно меня формируется репутация этакой скандалистки. Наверное, это должно меня расстраивать. Но и в следующий раз, когда при мне обидят/унизят/обделят/обберут незаслуженного того, кто сам не может за себя постоять, - я не пройду мимо.Моя твердая уверенность: злу нельзя попустительствовать - тогда оно расцветает и множится. Зло должно быть и будет наказано (с)

 

Это замечательно.

Только давай бороться со злом грамотно, чтобы:

- формировать репутацию не скандалиста, а именно борца с тем самым злом;

- не породить нечаянно и непродуманно еще бОльшее зло, чтобы не получилось так, что "декабристы без объяснений разбудили Герцена, а Герцен не понял - зачем и снова задремал, а декабристы его опять разбудили, а потом все вместе, злые и невыспавшиеся, сходили еще кого-то разбудить, а тот кто-то - еще кого-то, да и развернул революционную агитацию..." (простите за издевательство над цитатой...);

- ну и, конечно, самим быть столь же требовательными к себе...

 

 

Всем желаю гармонии и ощущения счастья в душе и сердце!    

[Наталек-01]

 

Говорят, настоящего джентельмена отличает то, что даже в пустой комнате, где его никто не видит, он никогда не будет ковыряться в носу.

 

добавив в свои мысли обо всех водителях обращение "Пупсики"

Ну, нецензурная речь - это просто как пример.

 

А вот как они решают вопрос с почесыванием этого места изнутри по мере необходимости...тогда? И что если человек при при прочих равных хоть раз его "помассировал" уже все ...не того ...не джентэльмен? 

 

Пупсики...хм...пупсики...хорошо, возьму на вооружение, можно?

Ань, а какие тренинги ты ведешь?А почему ты не стала работать по специальности?

 

 

Да! Какие?

 

А специальность и вуз какой?

О! Нас уже двое на воспитание! Ань, воспитай! 

Трое! Мне интересно!

 

А где кончается личная свобода и начинается несвобода, обусловленная социумом? Семья - это еще личная свобода или уже социум?Друзья - это часть личного свободного или элемент обязывающего социума?Вот, мы здесь, на "Саечке" - насколько связаны социумом?

Выскажу свое имхо, в семье своих пинают чаще, ибо требуют, рассчитывают, что свои и так поймут и примут, кто и что хотел сказать(опять возвращаемся на круг - скажи прямо о том что ты хочешь), расслабляется человек и бывает и не замечает как "задел" другого, а тот другой хотел чтобы его только грели и ласкали и не требовали выполнения неких действий по работе-обязанностям в семье. Назову это так. Или 

Как сказала мне однажды одна дама...свои бьют больнее, мое мнение - поскольку знают слабые стороны... да и не ждет никто спецом от "своих" пинка. Если честно и непредвзято взглянуть в прошлое, наверное, почти каждый вспомнит подобную ситуацию. Но если нигде и никогда, честь и хвала, только тогда остается взгляд со стороны - никогда не обидели или никогда не обиделся. Это я о свободе поведения и о прямоте восприятия и высказывания.

 

Людочка, а когда как, считаю...

Ну да, бывают, конечно, вот совсем "подлецы-подлецы", когда и ты твердо уверена в его подлости, и я уверена, и все остальные... И он, увы. своими поступками только подтверждает нашу уверенность... Но это не такие уж часто встречающиеся личности.

Ты считаешь кого-то подлецом? Но ведь это же только твое, субъективное, мнение! А вдруг ты ошибаешься?!... А уже сказано, брошено в лицо обвинение... Это же такую кровавую рану можно нанести человеку...

И еще, мне кажется (не сердись..), никто никому не должен доказывать, что он плохой или хороший... Если человек считает, что вот именно ему - должны, он ошибается...  Просто он сам должен понять для себя - как и с кем общаться и общаться ли... И всегда помнить о том, что он может ошибиться в своей оценке другого...

Не беру в примеры ситуации (не дай Бог никому...), когда действительно нужно защищать, защищаться, драться за правду и нельзя молчать.

В обычной, ровной повседневной жизни все-таки, думаю, гибкость и разумная терпимость, мудрая вежливость еще никому не помешали... Наоборот, - думаю, это и есть так называемое "первое правило королевы"...  

   

Юля, как мне твое  "первое правило королевы" нравится!!! Разумная терпимость! Браво, но как определить эти рамки разумности? Ибо те кто не придерживается подобного поведения считают гибкость второго лица за слабость?

Ох и не простую тему мы подняли!!!