Сообщений в теме: 1118

[shusha]

Кстати, вам не кажется, что это прекрасная иллюстрация того, как в реальности не работают попытки "поговорить искренне и начистоту" с кем-то, кто не очень старается услышать другую сторону, а слышит что-то совершенно своё, и реагирует соответственно, изо всех сил защищая собственную позицию? Ммм?

Ир..ты как всегда права Тока в реале я все таки худо бедно но довожу до конца.. может на это будет положено ОЧЕНЬ много времени..и не сразу все получится.. буду видеть подвижки и радоваться..что все таки вода камень точит .. А в вирте видишь как..даже социальные слои влияют на понимание Надо учиться быть равнодушной..вот что я поняла.. И не искать приключений на свою ЖОПУ!! Очень классное слово..даже скрывать его не буду!! А может вспомнить себя...и вернуть свой дерзкий образ ?? Чот я в последнее время стала сентиментальной... ..

[Ann@mi]

Шуш,я умею тааак орать,что мухи в полете дохнут( мне стыдно потом,но в тот моментя-атомная война)-пусть попробуют не услышать

Классно! научи а? Буду менять свой образ , только в реале

Кстати, вам не кажется, что это прекрасная иллюстрация того, как в реальности не работают попытки "поговорить искренне и начистоту" с кем-то, кто не очень старается услышать другую сторону, а слышит что-то совершенно своё, и реагирует соответственно, изо всех сил защищая собственную позицию? Ммм?

Да давно уже не кажется, а все ясно как всегда

[HeLeNka]

Каждый раз..вот каждый раз..наступаю на одни и те же грабли..
Не хотела же заходить сюда..черт прям дернул..
Ну и .. в очередной раз ..
Я дура.. я всех и вся оскорбила..унизила..обругала..обидела..
Все в обидках
Чо хотела??
Даже уже и забыла..
Благими намерениями устлана дорога в ад..
Пафосно?? Может быть..э
Но я полная дура...

Шуш, ты не одна такая...

Надо учиться быть равнодушной..вот что я поняла..
И не искать приключений на свою ЖОПУ!!

НЕ НАДО!! не буду говорить расхожие фразы про равнодушие и равнодушных... про униженных и оскорблённых... лучше скажу стихами... не своими, чужими... но они от этого не станут хуже...

Ольга Партала Что есть добро?
Что есть добро? Что зло? Что правда? А что ложь?
Мы для всего давно придумали названья,
Мы видим свет и тьму, мы чувствуем любовь
И назначаем за грехи себе мы наказанья.
И не живем мы так, как нас учили жить,
Ведь те, учившие нас по-другому жили,
И мы тогда не их слова учили,
А лишь противоречья этих слов.
Мы видим в мире свет и думаем о счастье,
А если видим зло, то думаем о тьме.
Но для чего нам боль, проблемы и ненастья,
Когда так хочется любить и доверять мечте.
Всю жизнь сидим мы в клетке убеждений,
Мы пленники своих невидимых оков:
Воспоминаний, страхов и сомнений,
Хотим мы победить придуманных врагов.
Воюем мы с собой и строим баррикады,
Мы рушим стены, воздвигая вновь,
И каждый день штурмуем мы преграды,
Но забываем, что еще есть вера и любовь.
А может, стоит посмотреть на мир иначе,
Увидеть в жизни радость, свет и красоту,
Поверить, что проблемы, беды и удачи
Ведут нас вместе к свету и добру.
И может, стоит проиграть войну?
Принять и полюбить себя такими,
Какие мы сейчас, и прекратить борьбу,
И не пытаться больше стать другими!
Взглянуть на мир и вновь увидеть свет,
Простить себе все страхи и обиды,
И верить, что всегда отыщется ответ,
Пускай душа и ум останутся открыты.

[Utkina]

Я думала над тем, что у нас здесь получилось...У меня есть три подруги: одна со школьных времен, вторая - с институтских, и третью мне Бог подарил уже во взрослой жизни. Все три - совершенно разные люди. Из разных социальных слоев (раз уж тема здесь про это зашла). С разными судьбами, разного веса, роста, ментальности... Возраст только совпадает. Да еще наше отношение к друг другу: если подруга обижена - значит, ВЕСЬ МИР НЕ ПРАВ. Остальное исключается.По большому счету, когда болит, мы не хотим препарации наших болей - мы просто хотим сочувствия. Как мама в детстве кулаком стучала по углу, подвернувшемуся на нашем пути и больно нас ударившему: "Вот тебе!". Мама не допускала мысли, что это мы сами виноваты, мол, куда несешься, где твои глаза были?! Нет: кулаком по углу, поцелуй в ушибленное место и святое: "Отдай свою болечку мне!".Не желать видеть причину проблем в себе - абсолютно нормально для человека. В противном случае, если чел склонен во всем обвинять себя, ему следует пройти курс психотерапии. Тем более не понравится, когда кто-то со стороны, тем более, с той стороны, откуда ожидалось сочувствие, последует неожиданное: "На себя посмотри!". Смотрели. Понравилось!Так вот... Что получилось (на мой косоглазый взгляд). Все мы столкнулись с обманутыми ожиданиями: девочки, жалующиеся на свекровей, ожидали сочувствия. И только! Девочки, дававшие советы, ожидали благодарного понимания. И только!Самое острое у человечества - это обманутые ожидания. Что и было доказано практическим путем.Мои извинения, если где-то кому-то мои слова показались резкими.Признаю свою ошибку в том, что злободневную для меня тему стала обсуждать с неверными ожиданиями.И последнее.Меня резануло, когда Сибирячка сказала про разные социальные слои.Лена, неправда, деньги - не главное!!!!Да, деньги - отчеканенная свобода. Да, хочется зайти в магазин и купить то, что хочешь, а не то, на что хватает денег. Но деньги - не главное!!!Понимаешь, как во многие знания много печали, так и в большом количестве денег много проблем. Я знаю эту категория пресыщенно богатых - тоска и страх снедают их.Вот я: единственно, за что в жизни буду бороться - дети. А больше мне терять нечего! И я видела, как сереют лицом люди, которые думают, что им есть, что терять, когда возникает опасность. Большой доход - большой прогиб. Знаешь, как они перед начальством гнутся! А у больших денег всегда много начальников!И потом: нам ли, детям Страны Советов, в которой все были равнее равного, говорить о "разных социальных слоях"?пысы. Покажи Принца?

[Kulema]

Самое острое у человечества - это обманутые ожидания. Что и было доказано практическим путем.

Уткина , роняю скупую слезу. Если брать в общем то практически описание всей жизни -ожидания -оправданные и не оправданные.

[Лелек]

По большому счету, когда болит, мы не хотим препарации наших болей - мы просто хотим сочувствия. Как мама в детстве кулаком стучала по углу, подвернувшемуся на нашем пути и больно нас ударившему: "Вот тебе!". Мама не допускала мысли, что это мы сами виноваты, мол, куда несешься, где твои глаза были?! Нет: кулаком по углу, поцелуй в ушибленное место и святое: "Отдай свою болечку мне!"

разные жизни, разные мамы, разное отношение никогда никто не говорил больно меня ударившему: "Вот тебе!" говорили "сама виновата" или "что ТЫ сделала, чтобы это было нет так?" по сей день, есть ситуация, я ищу выход из нее, решение проблемы, налаживание контакта, как то так

[Сибирячка]

Людочка, принц всё там же, переписку не удалила? Правда, нового почти нет. Про социальные слои я упомянула в том ракурсе, что трудно объяснять человеку с достатком (я ни в коем случае не обвиняю его, что у него этот достаток есть, а у меня нету, и не завидую, понимая, что мы сами кузнецы своего счастья) почему лишняя дорогая вещь в доме действительно лишняя, а на ее месте могла бы быть другая, гораздо более нужная вещь. Что потакание подростку не всегда благо! Я не умею так складно говорить, как ты, поэтому и написала, как на ум пришло. Лелеку вот свекровь вкусняшки носит, чтоб она могла спокойно учиться, а наша бабушка, когда мы из отпуска вернулись 10 лет назад (Боже, как давно бы никуда не выезжали!), купила для внуков картошку Роллтон! А чЁ, внуки же любят картошку. А свою почистить и сварить так трудно! Ты права, чтобы не было обманутых ожиданий, не стоит жаловаться. Я повторюсь, у нас со свекровью более-менее неплохие отношения, и то, что иногда хочется поплакаться, это нормально. Ведь многие жалуются на своих мужей, на детей, на мам, на соседей, так почему тема свекровей такая постыдная?

[Nika7676]

Классно! научи а? Буду менять свой образ , только в реале

Не могу,дорогая,это врожденнное)))))Харатер и голос у меня бабулечкин(мама-мамлыга тихоголосая,тетя тож такая).Бабушка была добрейшая,компанейская ,с юмором,но....не стыдилась без обид сказать в глаза что не нравится,и еще... у нее был импульивный характер и очень громкий голос-ну прямо я вылитая,только она была красивее гораздо.-мне достался ток характер и голос

[Utkina]

разные жизни, разные мамы, разное отношение никогда никто не говорил больно меня ударившему: "Вот тебе!" говорили "сама виновата" или "что ТЫ сделала, чтобы это было нет так?" по сей день, есть ситуация, я ищу выход из нее, решение проблемы, налаживание контакта, как то так

Оль Чем всю жизнь занимаюсь - разруливанием ситуаций. И - не устаю благодарить свою мать за то, что она всегда свято уверена: права - я, лучшая - я, а остальные - "вот тебе!" И ты права в том, что разные жизни и разные мамы. Только эта разность не исключает возможности наличия одинаковых навыков. Как, например, у нас с тобой - навыка разруливать ситуации А, да, чтоб мы снова не уехали в место старта: моя свекровь дура и поступает по отношению ко мне подло. Это - аксиома. Разрулить патологию не равно разрулить ситуацию

Сообщение отредактировал Utkina: 01 марта 2012 - 09:48

[фрекен Снорк]

А я вот тоже о разных социальных слоях думаю...

А причем тут разные соцслои?? Количество денег разве влияет на воспитание?? На чувства такта?? На любовь к ближнему??

Количество денег, вернее, их постоянное отсутствие, может влиять на эмоциональное состояние человека. Есть ли разница между испорченным (пересоленным, пережаренным и т.п.) продуктом вообще, взятым из полного холодильника, и таким же испорченным продуктом, который был предназначен именно для этого обеда, и что-то другое модно приготовить только в ущерб следующему за ним ужину? Есть ли разница между порванными брюками, когда в шкафу висят их целые "собратья", и такими же порванными единственными брюками? А между милым, но совершенно ненужным сто первым пустячком для человека, который частенько ездит на такси и для человека, который ежедневно проходит по несколько остановок пешком в целях экономии? Сама по себе каждая из этих ситуаций совершенно не трагична, но когда они - ежедневные спутники не очень обеспеченной семьи, в ней могут начаться размолвки и ссоры. Многое еще зависит от окружения такой семьи. Если "все так живут" или "у других еще хуже" - одна ситуация, а если окружение более благополучно - другая...

...нам ли, детям Страны Советов, в которой все были равнее равного, говорить о "разных социальных слоях"?

В своем советском детстве я, например, это расслоение очень хорошо видела... Да и многие его видели... А уж не дети - тем более... И сейчас любой человек, который имеет возможность видеть детей не в тех ситуациях, в которых их видят родители (например, школьный учитель), скажет, что уже в детском возрасте видна разница в поведении, отношении к жизни и отношениях друг с другом детей из разных социальных слоев, хотя самого этого понятия у детей еще нет... А может, и не скажет... из этических соображений...

[Utkina]

В своем советском детстве я, например, это расслоение очень хорошо видела... Да и многие его видели... А уж не дети - тем более...

Все ходили в коричневых платьях и белых/черных фартуках. Я принципиально носила синее. У всех были "дутыши" и финские шарфы. Все летали летом в Крым. Фрекен Снок, я могу искренне заблуждаться. Но я переворошила детство - я не припоминаю, по каким критериям определялось расслоение в нашем детстве

[фрекен Снорк]

Все ходили в коричневых платьях и белых/черных фартуках. Я принципиально носила синее. У всех были "дутыши" и финские шарфы. Все летали летом в Крым. Фрекен Снок, я могу искренне заблуждаться. Но я переворошила детство - я не припоминаю, по каким критериям определялось расслоение в нашем детстве

В моем детстве "дутыши", мохеровые шарфы, фломастеры и многое другое было не у всех... А у тех, у кого было, оно было в разном количестве... Форму кто-то донашивал за сестрой, кому-то покупали каждый год новую, а кому-то шили из хорошего материала... Особенно в старших классах... Фартук у кого-то из х/б, а у кого-то из красивого, дорогого и, главное, дефицитного гипюра... В Крым кто-то летал на неделю, а кого-то родители могли отправить на все лето... Кто-то в том же Крыму отдыхал на турбазах с "удобствами" в лесу, а кто-то в домах отдыха, которые тоже были очень разными... У кого-то были машины, у кого-то - нет... И примеров можно привести еще очень много... Я просто все это видела... А то, что деньги - не главное, тоже спорно... Попробуйте сказать это в теме "Поможем друг другу"... Очень разные бывают в жизни ситуации...

[Utkina]

Я просто все это видела...

Не знаю... Возможно, я не придавала этому значения И мне казалось, что мои ровесники тоже

А то, что деньги - не главное, тоже спорно... Попробуйте сказать это в теме "Поможем друг другу"... Очень разные бывают в жизни ситуации...

Деньги нужны - с этим я не буду спорить. Покуда у нас все-таки товарно-денежные отношения. Но деньги - НЕ главное. У меня соседка. У нее три квартиры. И это не вся недвижимость - часть в земле, часть в нежилом. Доход существенно выше среднего. Поездки раз 6 в год, экзотика. Мальчику у нее 18 лет. Рост около 1,2 метра. Руки-ноги до конца не разгибаются. Зрение - положил веточку рядом с собой и ищет ее наощупь. Плюс необходимость ежедневных дорогостоящих инъекций по жизненным показаниям. Она не может на все свои деньги купить здоровье своему сыну. А для нее деньги с самого начала, еще до рождения сына, были главными.

[rina]

читаю здесь, читаю... тоже уже не за горами то время когда свекровью стану... А поскольку в последнее время темка немножко напряженная стала, показалось, что вот это, найденное в инете, будет в темкуПойду, схожу за счастьем на базар. А после – в супермаркет, за удачей…И что с того, что это не товар…я попрошу ещё любви – на сдачу…И взвесьте мне, пожалуйста, грамм сто, той совести, что с краю, полкой ниже…Просрочена? Ну, ладно я потом, куплю в другом ларьке… А вижу-вижу:По акции есть скидка для меня….Давайте доброты, насколько хватит…А есть у вас от злых людей броня? Что-что? На это деньги жалко тратить?А средство есть от жалости у вас? Микстура от тоски, сироп от скуки?Продайте мне ещё вот этот шанс… И крепкую настойку от разлуки…Уюта мне семейного – мешок, чтоб высший сорт, другого, мне не надо…И красоты вон той, с пометкой «шок», таблетки от неискреннего взгляда…А дружбу как, поштучно иль навес, сегодня вы, любезно, продаете?Нет, не куплю, а просто – интерес: зачем так жить, и есть ли смысл в расчёте?Ещё здоровья близким прикуплю. И буду им дарить на дни рожденья…В продаже – зависть? Зависть не люблю…Продайте лучше пол кило терпенья…Доверия не нужно…В прошлый раз купила оптом, мне надолго хватит…Продайте все запасы слёз из глаз, моя судьба вам с радостью заплатит…Зачем? А чтоб не плакала душа, у тех людей, в которых много света…Ведь жизнь тогда, добра и хороша, когда у вас в продаже боли нету…Нет, счастья на базаре не купить… Но если мы научимся делитьсяТем самым Нежность и Любовь дарить, то все плохое просто испарится!

[shusha]

Шуш, ты не одна такая...

Я очень рада
Ты редко пишешь..но у меня чувство, что мы на одной волне

Ольга Партала Что есть добро?
Что есть добро? Что зло? Что правда? А что ложь?
Мы для всего давно придумали названья,
Мы видим свет и тьму, мы чувствуем любовь
И назначаем за грехи себе мы наказанья.
И не живем мы так, как нас учили жить,
Ведь те, учившие нас по-другому жили,
И мы тогда не их слова учили,
А лишь противоречья этих слов.
Мы видим в мире свет и думаем о счастье,
А если видим зло, то думаем о тьме.
Но для чего нам боль, проблемы и ненастья,
Когда так хочется любить и доверять мечте.
Всю жизнь сидим мы в клетке убеждений,
Мы пленники своих невидимых оков:
Воспоминаний, страхов и сомнений,
Хотим мы победить придуманных врагов.
Воюем мы с собой и строим баррикады,
Мы рушим стены, воздвигая вновь,
И каждый день штурмуем мы преграды,
Но забываем, что еще есть вера и любовь.
А может, стоит посмотреть на мир иначе,
Увидеть в жизни радость, свет и красоту,
Поверить, что проблемы, беды и удачи
Ведут нас вместе к свету и добру.
И может, стоит проиграть войну?
Принять и полюбить себя такими,
Какие мы сейчас, и прекратить борьбу,
И не пытаться больше стать другими!
Взглянуть на мир и вновь увидеть свет,
Простить себе все страхи и обиды,
И верить, что всегда отыщется ответ,
Пускай душа и ум останутся открыты.

Эти слова .да Богу в уши..

по сей день, есть ситуация, я ищу выход из нее, решение проблемы, налаживание контакта, как то так

Может мы и не оправдали надежд..и не поддержали жалующихся..
но по себе знаю..что очень действенна бывает встряска..и тогда выходишь из ступора
самоедства и жалости к себе..а начинаешь действовать..налаживать мосты..и верить
в лучшее..и бывает очень часто..когда начинают жалеть..еще больше ревешь и злишься
на беспомощность...
Прошу прощения у всех кого обидела....
Как то до этого момента было все гладко..вроде давно уже знаем друг другу..
и в пониманием было все отлажено..какая кошка пробежала??
В сотый раз говорю..я не со зла..вот такая говнючка ..
вставляю резкие словечки..для яркости и краски .. так сказать..а без них нудно
и скучно..и порой читать не хочется..
Можно же по братски так.. Шуша..ну, ты это..тормози ..
Очень нравилось ...когда Людочка говорила..обидны слова ваши
Понимаю..что я многих раздражаю.. и пошли уже какие то региональные обороны ..
и социальные .. но в общем целом как то жили мирно..
Может продолжим .. на мирной волне?

Но если мы научимся делиться
Тем самым Нежность и Любовь дарить, то все плохое просто испарится!

Я учусь...а вы?